Stundenkarten Busfahrer

[Weidi]

Sehr geehrtes Excel Forum,
ich habe ein kleines Problem mit der Erstellung der Stundenkarte für die Busfahrer.
Soweit habe ich schon eine Beta Version geschaffen. Nur fehlen mir noch komplizierte Formeln .
Ich kann mir die Formel noch nicht konkret vorstellen und daher frage ich einfach mal in die Runde.

Funktion: Alles was GRÜN ist soll der Disponent ändern dürfen. Alles was GELB ist sind Hilfsspalten die man dann ausblendet.

Der Disponent geht auf das Feld "Dienst" und wählt dort einen Dienst aus. Die linke spalte wird automatisch ausgefüllt.
Falls der Fahrer einen Zusatz fährt muss dieser ja mit angerechnet werden. Das funktioniert soweit ohne Probleme nur ohne Berücksichtigung "Geteilter Dienst" und "Nachtschichtzuschlag".
Ich habe eine Formelgrundlage Tabelle angefertigt auf die zurückgegriffen werden soll.

Probleme:
- Zusatz/Nachtschichtzuschlag vor 6 Uhr und nach 23 Uhr / Dieser muss mit den Nachtschichtzuschlag auf der linken Seite addieren.
- Zusatz/Geteilter Dienst fällt weg wenn die Pause unter 2 Stunden ist, abzüglich 45 min Pause muss der Geteilte Dienst durch bezahlt werden.
Wenn die Pause trotz Zusatz allerdings über 2 Stunden ist muss dieser als Geteilter Dienst gezählt werden.
Beachtung das Zusatzarbeit in den Geteilten Dienst fällt oder nicht.  
- Die Stunden werden alle generell Dezimal gerechnet.

Ich würde mich auf Formelvorschläge freuen :19:

[Ego]

Hallo Weidi,

Erst einmal einige Fragen:

a) zu den Formelgrundlagen
Du holst aus der Tabelle Formelgrundlagen nur den gesamten Arbeitsbereich.
Kann man nicht generell zwei Zeitbereiche übernehmen? (Der zweite ist leer wenn der Dienst nur einen Zeitbereich hat.) 
Dann müste man bei einer Auswertung nicht mehr sehr sehr kompliziert auf die Formelgrundlagen zurückgreifen.
Auf die Berechnung von GD, Bezahlt und Nachtzuschlag kann man in den Formelgrundlagen verzichten, da sie ja sowieso durch den möglichen dritten Einsatz neu berechnet werden müssen.

b) Geteilter Dienst
Ich nehme an, dass die Regelung geteilter Dienst auch gilt, wenn die Schicht einteilig ist und eine Zusatzzeit eingetragen wird. Ist das so richtig?
Wenn ich bei einer geteilten Schicht noch eine Zusatzzeit eintrage, kann ich auch zwei Pausen haben. Wie sehen hierfür die Zeitregelungen aus?

c)Sonn- und Feiertag
Da es in der Stundenkarte keine Feiertagsberechnung gibt, gehe ich davon aus, dass an diesen Tagen nur die in den Formelgrundlagen eingetragenen Sonderschichten erlaubt sind. Wie kann ich für die Zusatzzeit entscheiden, ob es ein Feiertag ist?

d)Hilfsspalten
Da du auch Hilfsspalten eingerichtet hast, gehe ich davon aus, das ein bis zwei Hilfsspalten möglich sind um nicht immer wieder neu zu ermitteln, an welcher Positioin die zusätzliche Zeit ist und dadurch die Formeln zu kompliziert zu gestalten. Ist das so richtig?

[Weidi]

Hallo Helmut.
erst einmal vielen Dank für die schnelle Hilfe.

a) Formelgrundlagen 
Die Formelgrundlage war meine erste Idee dazu mit den jeweiligen SVERWEISEN ( Es war einfach :)).
Wenn es allerdings eine andere Möglichkeit gibt, die einfacher ist dann können wir die gerne so einpflegen. Die 2 Zeitbereiche sollten schon sein. Nur so sehe ich als Disponent, wie viel Zusatzarbeit hat der Fahrer zu seiner regulären Arbeitszeit getätigt. Der Wert für die Zusatzarbeit wird mit der Regulären Arbeitszeit im linken Arbeitsbereich addiert.

b) Geteilter Dienst
Die Regelung "Geteilter Dienst" sagt nur (wenn die Pause größer ist als 2 Stunden dann wird eine Pauschale gezahlt)
Diesen brauchen wir nur als Wert 1 in der Tabelle wiedergeben oder als Wert 0. Dazu muss aber die Teilschicht irgendwie definiert werden um Excel zu sagen wie lang die Pause ist?
Die Regelung mit 2 Pausen ist durchaus möglich entweder 1x 30 min und 1x 15 min oder einmal 45min. Diese ist aber unbezahlt. Wenn die Pause zusammenhängend länger als 2 Stunden ist muss bei Geteilter Dienst der Wert 1 geführt werden.

c) Sonn-Feiertag
Darüber habe ich mir soweit erst einmal keine Gedanken gemacht. Sonn- Feiertags sind von den Zuschlägen her die selben. Daher nur eine Spalte Sonn-Feiertagszuschlag. Möglich ist es aber als Zusatz Sonderfahrten zu führen die eben diesen Zuschlag auch erhalten. Das ist eine gute Idee, das ganze noch mit bei Zusatz einzupflegen.

d) Hilfsspalten
das war die erste Idee in den 2ten Hilfspalten den "Geteilten Dienst" zu definieren. Nur hatte ich da noch keine Idee wie ich das umsetzen kann.  

Vielen Dank

[Ego]

Hallo Weidi,

bei der ersten und für mich wichtigsten Frage habe ich mich wohl undeutlich ausgedrückt.

Es gibt in der Formelgrundlage Dienste, die zweigeteilt sind ( zB. 102).
Kann man dann nicht beide Zeiträume (4:20-8:12 und  11:30-15:17) in der Stundenkarte des Fahreres anzeigen?
Mann benötigt beide für die Überprüfung der Zusatzzeit und die Berechnungen für "Geteilter Dienst" und "Bezahlte Pausen".

[Weidi]

Hallo Weidi,

bei der ersten und für mich wichtigsten Frage habe ich mich wohl undeutlich ausgedrückt.

Es gibt in der Formelgrundlage Dienste, die zweigeteilt sind ( zB. 102).
Kann man dann nicht beide Zeiträume (4:20-8:12 und  11:30-15:17) in der Stundenkarte des Fahreres anzeigen?
Mann benötigt beide  für die Überprüfung der Zusatzzeit und die Berechnungen für "Geteilter Dienst" und "Bezahlte Pausen".

Ja klar geht das auch :) benötige ich dazu auch nur 1 Zelle oder wiederum 2?

[Ego]

Hallo,

ich denke wir sollten uns einigen wer ab jetzt Änderungen in der Datei durchführt. 

Wenn du willst kannst du die Änderungen selbst durchführen und dich bei Fragen melden. Da ich nicht immer anwesend bin, kann das aber etwas langwieriger werden.

Mein Vorschlag ist, dass ich die Änderungen durchführe, die Formel anpasse und dich bei Fragen kontaktiere, du aber natürlich weiterhin bestimmst wie was gemacht wird.

Meine nächste Fragen:

Die bezahlten Stunden sind auf zwei Stellen gerundet. Muss diese Rundung für jeden Zeitbereich oder einmalig nach der Summierung aller drei Zeitbereiche erfolgen?
Wann müssen die dreiviertel Stunden Pause automatisch abgezogen werden?
In Dienst 111 und 114 habe ich Abweichung in "geplant" (0,28 und -2,82). Woran liegt das?




Du solltest dir noch einmal die Reihenfolge der Spalten in der Stundenkarte überlegen.
Ich halte die Position der Spalten "Stundenkonto" und "Stunden kumulativ" mitten im Block für nicht so gut.
Wenn  Zusatzzeiten die Ausnahme sind würde ich die beiden Spalten an den Anfang stellen, wenn aber regelmässig zusatzzeiten anfallen ans Ende.

[Weidi]

Hallo,

ich denke wir sollten uns einigen wer ab jetzt Änderungen in der Datei durchführt. 

Wenn du willst kannst du die Änderungen selbst durchführen und dich bei Fragen melden. Da ich nicht immer anwesend bin, kann das aber etwas langwieriger werden.

Mein Vorschlag ist, dass ich die Änderungen durchführe, die Formel anpasse und dich bei Fragen kontaktiere, du aber natürlich weiterhin bestimmst wie was gemacht wird.

Meine nächste Fragen:

Die bezahlten Stunden sind auf zwei Stellen gerundet. Muss diese Rundung für jeden Zeitbereich oder einmalig nach der Summierung aller drei Zeitbereiche erfolgen?
Wann müssen die dreiviertel Stunden Pause automatisch abgezogen werden?
In Dienst 111 und 114 habe ich Abweichung in "geplant" (0,28 und -2,82). Woran liegt das?




Du solltest dir noch einmal die Reihenfolge der Spalten in der Stundenkarte überlegen.
Ich halte die Position der Spalten "Stundenkonto" und "Stunden kumulativ" mitten im Block für nicht so gut.
Wenn  Zusatzzeiten die Ausnahme sind würde ich die beiden Spalten an den Anfang stellen, wenn aber regelmässig zusatzzeiten anfallen ans Ende.

Hallo Helmut,
gerne kannst du die Änderungen vornehmen. Vielen dank dafür

Die Stunden können auf 2 stellen nach dem Komma gerundet werden. Diese werden bei der Monatsabrechnung aber auf jeweils 0.25 auf oder abgerundet. (Vereinfacht die Lohnberechnung für die Buchhaltung zum Schluss)  

Die dreiviertel Stunde Pause muss abgezogen werden nach Arbeitszeitgesetz wenn man mehr als 8h arbeitet ansonsten nur eine halbe Stunde.

Die Dienste 111 hat eine Arbeitszeit von 6,53h und 114 eine Arbeitszeit von 8,27h das ist anscheint mein Fehler bei der Übertragung der Formelgrundlage.

Zusatzzeiten sind nicht die Regel kommen aber vor. Und die Aufteilung wie sie jetzt ist fand ich persönlich bisher ganz gut. Ich bin allerdings für alles offen, was alternativen angeht.

Vielen Dank und wir haben keinen Zeitdruck ::)

Matthias W.

[Ego]

Auf ein Neues.

Wie sehen in Dienst 114 GDvon und GDbis aus?

Ab wann wird eine halbe Stunde abgezogen?

Warum hast du in folgenden Diensten eine dreiviertel Stunde abgezogen, obwohl die 8 Stunden noch nicht erreicht waren?
(101;131;132;133)

[Weidi]

Auf ein Neues.

Wie sehen in Dienst 114 GDvon und GDbis aus?

Ab wann wird eine halbe Stunde abgezogen?

Warum hast du in folgenden Diensten eine dreiviertel Stunde abgezogen, obwohl die 8 Stunden noch nicht erreicht waren?
(101;131;132;133)

Also Dienst 114 ist der Geteilte Dienst von 7:49-11:10 Uhr

Diese halbe stunde und dreiviertel stunde soll nur auf den Zusatz bezogen sein.
Bei den Diensten 101,131,132,133 ist das schon in der Planung 45 min weil da die EG Vorschriften gelten. Da muss nach 4,5h Lenkzeit eine 45min Pause genommen werden. Hier treffen 2 verschiedene Gesetze aufeinander. Ist kompliziert deshalb bin ich ja hier  :)

[Zwergel]

Zitat:

Die dreiviertel Stunde Pause muss abgezogen werden nach Arbeitszeitgesetz wenn man mehr als 8h arbeitet ansonsten nur eine halbe Stunde.

Das stimmt so nicht, lt. § 4 ArbZG Ruhezeiten/Pausen

Die Arbeit ist durch im voraus feststehende Ruhepausen von mindestens 30 Minuten bei einer Arbeitszeit von mehr als sechs bis zu neun Stunden und 45 Minuten bei einer Arbeitszeit von mehr als neun Stunden insgesamt zu unterbrechen. Die Ruhepausen nach Satz 1 können in Zeitabschnitte von jeweils mindestens 15 Minuten aufgeteilt werden. Länger als sechs Stunden hintereinander dürfen Arbeitnehmer nicht ohne Ruhepause beschäftigt werden.

Aber vielleicht regelt ihr das per Tarifvertrag ja anders.