Volumenstromberechnung und die Auswahl der richtigen Rohrdimensionen

[Betageuze]

Hallo Leute

Hatte ja geschrieben das ich irgendwann mal wieder Hilfe in Excel brauche. Heute ist der Tag  :15: 


Im Anhang habe ich einen Mappe geladen mit den Daten die ich bearbeitet haben möchte.


Hier geht es um Volumenstromberechnung und die Auswahl der richtigen Rohrdimensionen.

In der rechten großen Spalte seht Ihr Rohre und Ihre Strömungsgeschwindigkeiten in m/s

alle rot markierten Werte sind die, die benutzt werden dürfen (siehe Überschrift)

links "Auswahl Rohrdimension" dort soll Excel mir die richtige Dimension eintragen(wenn möglcih automatisch :19: ).

Ich habe händisch die DN16 eingetragen nur damit Ihr seht wie in der Tabelle was es sein muss 7,5l/min = 0,62m/s = DN16 Rohr.

Wenn Ihr mir eine Formel basteln könntet womit dies funktioniert wäre ich mehr als dankbar für die Hilfe.

Mfg Beta

[shift-del]

alle rot markierten Werte sind die, die benutzt werden dürfen (siehe Überschrift)

Wozu sind dann die anderen Werte da?

[Ego]

Hallo Beta

da du in deiner Liste zwei Volumenströme eingetragen hast, habe ich den oberen als Maximum und den unteren als Minimum angesehen.

Wenn das nicht richtig interpretiert ist, melde dich bitte.

In diesem Fall ist deine Auswahl aber nicht richtig, da das Maximum nur in der Anzeige 8,33 ist, als Wert aber 8,3333... .

bitte sehr:

{=WENNFEHLER(INDEX($H$3:$N$3;VERGLEICH(2;INDEX(($H$4:$N$22>=0,4)*($H$4:$N$22<=0,7);VERGLEICH(MAX(A6:A7)-0,0001;$G$4:$G$22;1)+1)+INDEX(($H$4:$N$22>=0,4)*($H$4:$N$22<=0,7);VERGLEICH(MIN(A6:A7);$G$4:$G$22;1));0));"")}

noch einige Bemerkungen:

1) Die geschweiften Klammern werden nicht eingegeben, sondern die Formel (Matrixformel) wird mit Strg+Shift+Enter abgeschlossen.
2) Da matrixformeln nicht in verbundenen Zellen eingegeben werden können, must du die Verbindung auflösen. Du kannst die Anzeige aber über "Auswahl zentrieren"
3) Ich würde die Grenzwerte (0,4 und 0,7) auch in Zellen ablegen.

[Betageuze]

Morgen

@ Shift

die anderen Werte sind nur so da, man könnte sie benutzen muss mann aber nicht. ich kann diese auch löschen das nur die roten Werte da stehen. Die Tabelle ist/war nun mal so  


@Ego

Fehler meiner seits! Die beiden Volumenströme beziehen sich auf Warmwasserverbrauchswerte. Habe versehentlich komplett kopiert. Nur ein Volumenstrom soll berrechnet werden!

Ich tüfftel mal ein bissl mit der Formel rum, müsste ja den Vergleich Max A6 und Vergleich Min A6 nur eintragen oder?

Grüße

edit: so funktioniert wie gewünscht

[shift-del]

@ Shift

die anderen Werte sind nur so da, man könnte sie benutzen muss mann aber nicht. ich kann diese auch löschen das nur die roten Werte da stehen. Die Tabelle ist/war nun mal so  

Dann würde ich die Tabelle anders aufbauen. Allerdings gibt es das Problem dass nicht alle Werte in Spalte G eindeutig sind.

Arbeitsblatt mit dem Namen 'Tabelle1 (2)'
	A	B	C	D	E	F	G	H	I
1	Volumenstrom für Rohrleitungsauslegung					Empfehlenswert sind Strömungsgeschwindigkeiten zwischen 0,4-0,7m/s
2	V̇ = vKoll*nst(Kst)					V̇	V̇
3						in m³/h	in l/min	Strömungsgeschwindigkeit in m/s	Rohrdimension
4	V̇	V̇	vKoll	nst		0,13	2,08	0,44	DN10
5	[l/min]	[l/h]	[l/h]	[Stk]		0,15	2,5	0,53	DN10
6	8,33	500	50	10		0,18	2,92	0,62	DN10
7	7,50	450	50	9		0,2	3,33	0,7	DN10
8						0,2	3,33	0,42	DN13
9	Auswahl Rohrdimension					0,25	4,17	0,52	DN13
10	DN20					0,3	5	0,63	DN13
11						0,3	5	0,41	DN16
12						0,35	5,83	0,73	DN13
13						0,35	5,83	0,48	DN16
14						0,4	6,67	0,56	DN16
15						0,45	7,5	0,62	DN16
16						0,45	7,5	0,4	DN20
17						0,5	8,33	0,69	DN16
18						0,5	8,33	0,44	DN20
19						0,6	10	0,53	DN20
20						0,7	11,7	0,62	DN20
21						0,7	11,7	0,4	DN25
22						0,8	13,3	0,45	DN25
23						0,9	15	0,51	DN25
24						1	16,7	0,57	DN25
25						1,5	25	0,47	DN32
26						2	33,3	0,63	DN32
27						2	33,3	0,46	DN40
28						2,5	41,7	0,58	DN40
29						3	50	0,7	DN40

Zelle	Formel
A10	=SVERWEIS(A6;G4:I29;3;WAHR)

Diese Tabelle wurde mit Tab2Html (v2.4.1) erstellt. ©Gerd alias Bamberg

[Ego]

Hallo Beta,

ich habe mir die Aufgabe noch einmal angesehen und glaube jetzt, dass beide bisherigen Ansätze total falsch sind.
Sowohl shift-del als auch ich haben Versucht aus den Inhalten der Einträge das passende Rohr zu finden.

a) In meiner Version würde bei einem Volumenstrom von 18,336 l/h kein Ergebnis ermittelt werden, obwohl DN25 passen würde.

b) In shift-dels Version würden für Volumenströme von 60 l/h und 20,835 l/h Ergebnisse ermittelt werden, obwohl das nicht richtig ist.


Ich glaube jetzt, dass man aus den Tabellendaten eine lineare Regression (Y=aX) machen muss und anhand der Steigungen überprüfen kann welches Rohr passt.

[Ego]

Hallo Beta,

Wenn in Zeile 23 die Steigung der Regression ermittelt wird:

H23: =MTRANS(RGP(H$4:H$22;$G$4:$G$22;FALSCH))


dann liefert

=WENNFEHLER(INDEX(H3:N3;VERGLEICH(1;1/((H23:N23>=(0,4/A7))*(H23:N23<=(0,7/A7)));0));"kein passendes Rohr")

das kleinste Rohr das die Anforderung erfüllt und

=WENNFEHLER(INDEX(H3:N3;VERGLEICH(1;1/((H23:N23>=(0,4/A7))*(H23:N23<=(0,7/A7)));1));"kein passendes Rohr")

das gröste Rohr das die Anforderung erfüllt.

[Betageuze]

Morgen nochmal


@ego: ja den Fehler habe ich bemerkt. Da wir aber fast nur Einfamilienhäuder berrechnen mit evtl. Einliegerwohnung, kommen wir kaum über ein DN20 Rohr. Den Fehler habe ich korregiert und fehlende Werte ergänzt. Im Anhang der Datei habe ich auch die Tabelle mit Formel mit eingefügt falls Ihr sie mal brauchen könnt.

Ist es möglich den Gedanken noch weiter zu spinnen?

Das mit der Auswahl der Rohrleitung funktioniert super gleichzeitig bleibt eine Tabelle, falls wir mal was anderes nachschauen müssen, erhalten.

bitte nicht böse nehmen @shift :100:

So zur nächsten Frage!

Anhand der gewählten Rohrdimension "DN16" und Volumenstrom "7,5l/min" ist es doch bestimmt auch möglich den Druckverlust der gewählten Rohrleitung auszuwählen. die Tabelle habe ich in die bearbeitete Datei eingefügt.
Theoretisch müssten 6,8mbar/m herauskommen.

:19:

[Ego]

Hallo Beta,

du hast wohl meine letzten beiden Antworten nicht richtig gelesen.

Die ersten beiden Verfahren waren einfach falsch. Es wird immer eine Zahl geben, die zwischen den Tabellenwerten liegt.

Zusätzlich halte ich es, wenn man schon einen Rechner zur Verfügung hat, auch nicht für sinnvoll die Dimensionierung aus einer Tabelle zu lesen.

Für einen Menschen ohne Rechner ist solch eine Tabelle hilfreich, wenn er einigermassen gut interpolieren kann.

Da aber Flüssigkeiten ja inkomprissibel sind kann man aus dem Volumenstrom in l/min und den Grenzwerten für die Geschwindigkeiten ganz einfach die Grenzen der Rohrdurchmesser und dadurch die DN.. berechnen.

Noch wichtiger ist das Berechnen des Druckverlustes mit der richtigen Formel, da hier die Abhängigkeit vom Volumenstrom nicht linear und eine Interpolation aus einer Tabelle umso schwieriger ist.